вторник, 19 октября 2010 г.

Обрезка винограда осенью на зиму с видео и в картинках.

Это первый мой опыт заснятия чего я там делаю с виноградом на видео. Так что прошу простить перевернутую картинку вначале, уход фокуса временами, да и вообще не акцентирование наиболее важных деталей. Думаю, в следующий раз получится лучше.

Справедливости ради хочу заметить, что на видео осенняя обрезка винограда, снятая моими коллегами (по крайней мере то что я нагуглил), мне нравится меньше чем моя:).



Про сроки обрезки осенью. Чем позже, тем лучше. Но желательно в плюсовую t, так как связанные побеги нужно обработать железным купоросом.
Если виноград, висящий на шпалере попадет под заморозки в середине или в конце осени, это даже хорошо, закалится немного.

Любой мороз меньше -12-14 вызревшим лозам не страшен. А дать повисеть лозам подольше, нужно для того, чтобы как можно больше питательных веществ переместилось из лоз к корням. Но тут надо тоже без фанатизма, отложишь это на конец осени, на ноябрь, а он морозный весь, и что делать тогда?
Как вообще в идеале должна выглядеть обрезка на плодовое звено с сучком замещения. На сучке замещения в мае надо было оставить 2 зеленых побега, остальные сломать. А сейчас, осенью, нижний режется на сучок(4 почки), а верхний на стрелку(12 почек). И все плодовое звено, сформированное при прошлогодней обрезке (оно выше сучка) полностью удаляется.
Но на этом конкретном кусте такого идеального случая не получилось ни на одном из трех рукавов. Дело в том, что если на плодовой стрелке вырос более толстый побег чем на сучке, то его и надо оставлять. То есть, я сравниваю все лозы на сучке и на стрелке и отбираю 2 самых толстых из них. Та что нижняя, пойдет на сучек, та что верхняя – на стрелку.

Теперь все же хочу прокомментировать обрезку моего куста винограда в картинках, что на видео не совсем понятно. Итак, смотрим на картинку ниже этого абзаца. К сожалению 2 первых рукава между собой пересекались, и плохо видно оставленные и удаленные лозы первого рукава. Тут их всего 3. Самые сильные получились две первые. В картинке на них смотрят стрелочки с надписями "suchok" и "strelka". Из них первую лозу обрезаю на сучок замещения на 4 почки (на картинке - "suchok"), вторую – на плодовую стрелку 12 почек (на картинке - "strelka"), а третью с оставшейся двухлетней древесиной удаляю (на картинке - "eto virezaem"). Там где это я делал, это была плодовая стрелка, сформированная осенью при прошлогодней обрезке. А ее сучек оказался намного ниже, у самой земли. Мне это не понравилось, и я его удалил, что хорошо видно на видео.

Схема обрезки винограда осенью

Со вторым рукавом уже лучше. Там одна толстая лозиняка оказалась на сучке, где и должна быть собственно, согласно этой схеме обрезки винограда. Для этого а также для третьего рукава я решил картинку не делать так как на видео и так все хорошо видно.

С третьим рукавом, первый побег на сучке, а второй получился самый дальний на стрелке. Ничего страшного, так как все звено не очень длинное, оставляю его. Главное, самые толстые выбирать.

Теперь по поводу жирующих побегов. При правильной майской обломке и последующей нагрузке куста зелеными побегами, жировиков просто не может быть. Даже если посмотреть на куст винограда, показанный на видео, там все побеги примерно одинаковой толщины.

Теперь, почему при обрезке на зиму, я на каждом рукаве оставляю сучок на 4 почки, а плодовую стрелку на 12? На сучке, при обломке винограда в мае, я оставлю 2 зеленых побега. А 4 – это, во первых подстраховка на зиму, а во вторых позволит мне выбрать с самыми крупными соцветиями. Ну а стрелку на 12 почек, потому что первые 3 почки в наших условиях могут быть неплодоносными (почему см. ниже), с 4 по 7 соцветия еще средние, а вот с 7 по 12 там самые крупные соцветия, как правило. В этих почках соцветия закладываются в самое лучшее время в июле месяце. Еще и солнце высоко, и тепловой режим высокий, и грозди еще не очень большие – питательные вещества на себя много не тянут. Ну а вообще почему я оставляю именно такое количество глазков на кусте я подробно описал в заметке Уход за виноградом. Зеленые операции. Обломка винограда

Теперь все же хочу пройтись с комментариями по видео про обрезку винограда, сделанное моими коллегами.



Тут по агротехнике у меня ни замечаний ни комментариев нет. Все абсолютно правильно. Единственно, куст снят издалека и на нем листья, и в целом непонятно что и почему вырезается.

Видео по обрезке винограда осенью 2

Тут наоборот, все очень хорошо видно наглядно. Ход с простыней вообще класс! Единственно, для тех, кто выращивает виноград в северных регионах (север Украины, Белоруссия, средняя полоса России) так категорически кусты обрезать нельзя! Зачатки соцветий для тех 2-х глазков, которые оставляет автор, формируются в начале-середине июня. А чтобы заложилось первое соцветие, необходима среднесуточная (а не дневная!) t в районе 18-20гр цельсия. Поскольку в северных регионах очень часто в это время приходит похолодание, то эти первые 2 почки либо безплодны, либо сформировали ну очень куцую гроздь. То есть в год с холодным июнем после такой обрезки на следующий год урожая не жди. Зато удалены почки 7-12 узлов с прекрасными зачатками соцветий, сформированных в более благоприятном температурном режиме. Но повторюсь, такая обрезка осенью касается северных районов виноградарства, на юге, как правило, этих проблем нет.

Еще статьи на тему обрезка винограда
Обрезка, начало формирования и уход за виноградом первого года вегетации снятые на видео
Обрезка винограда с видео осенью 2011 года

Посмотреть другое мое видео о винограде

61 комментарий:

  1. Доброго дня, пане Миколо! Мене звуть Зоряна Гошовська, я заступник головного редактора аграрного видання Farmer (сайт agrotimes.net). Зацікавив Ваш блог, почитала, подивилася фото, відео - супер! У нашому журналі ми час від часу пишемо про виноградники. Хочу запропонувати і Вам написати нам цікавий, а головне практичний матеріал. Якщо ви зацікавилися - пишіть zoryanastar@gmail.com

    ОтветитьУдалить
  2. Николай здравствуй!Видео мне очень понравилось и не похоже про первый блин комом.Если ещё появится видео про весенние работы,подвязка,обломка будем благодарны.

    ОтветитьУдалить
  3. Спасибо, видео про это и про многое другое обязательно будет. Особенно я хочу снять про укладку винограда в мини-тепличку и про самую главную агротехническую операцию - обломку винограда (считаю что она важнее осенней обрезки)

    ОтветитьУдалить
  4. Николай привет!Видео очень понравилось,тем паче по уходу за виноградом я чайник и впитываю все знания,как губка.Поддерживаю фильм про весенние работы,про подвязку и укладку лозы га шпалере и сразу немного о шпалере.Ну а правильная обломка,это в первую очередь.С уважением Л.В.Э.

    ОтветитьУдалить
  5. Ок, я это сделаю тоже. Тем более на следующий год у меня будет 3 типа шпалер: так называемая Г-образная с большим козырьком(беседка), V-образная и низкая горизонтальная (ноу-хау с виноградного форума). По всем ним попытаюсь снять видео.

    ОтветитьУдалить
  6. Николай здравствуйте.Я вам удивляюсь вы наверное счастливый человек или умете им быть.У вас есть работа, любимое занятие виноградом,вы умеете полезно отдыхать,фото гор очень красиво.НО вам я так понял 32 года примерно ,откуда такие знания по виноградству .Армия плюс институт это уже 25 лет потом первый виноградник пока выростит это еще 5 лет ,это пчти 30 а путь по ошибкам и тд.А советы ваши дельные для любителя полезные особено с видео .Не думайте ,что я засомневался в вашших знанияхЯ простой любитель уменя 20 кустов Матвей.

    ОтветитьУдалить
  7. Здравствуйте, Матвей. Да нет никаких секретов. Мне сейчас 33. Первые свои кусты я посадил в возрасте 20 лет, когда еще учился в институте. А в армию я просто не попал. То есть это мой 13-ый виноградный сезон. Но на самом деле первые 9 лет я просто бился головой о стену в виноградарстве, пока через виноградный форум не вышел на настоящих виноградных профессионалов. Некоторые из них стали моими друзьями, например Сергей Сидоряка (а он в свою очередь учился у еще более опытных товарищей). Так что то, о чем я здесь пишу - это самое лучшее, что есть в современной агротехнике винограда.

    ОтветитьУдалить
  8. про самую главную агротехническую операцию - обломку винограда (считаю что она важнее осенней обрезки)

    ГДЕ видео ))) продолжаем учиться )) Спасибо.

    ОтветитьУдалить
  9. Спасибо за "наводку" было бы неплохо все видео инструкции выложить на файлообменнике "пролетариат" скачает и будет на ДВД смотреть и учиться.Есть вещи которые нужно повторять и возвращаться. Вот как бы так. Интересные вещи нахожу на форуме заговорили темы. Спасибо

    ОтветитьУдалить
  10. Здравствуйте Николай. Скажите мне, а обязательна ли осенняя обрезка??? Просто я в этом деле ещё новичок. А мои знакомые говорят что лучше обрезать весной! Мы проживаем в крыму,может быть поэтому?

    ОтветитьУдалить
  11. Если виноград неукрывной, то ваши знакомые абсолютно правы. Обрезать только весной. Если же укрывной - только осенью.

    ОтветитьУдалить
  12. У нас виноград не укрывают. Значит они правы )). Спасибо за ответ.

    ОтветитьУдалить
  13. Здавствуйте Коля. Видел безрукавную форму. Тоесь- один год выганяется лоза и сучек замены на зиму эта лоза вырезается, 2 год по прямой растет лоза отплодоносит и вырезается. И так постепенно растер куст. Так выращивать приемлимо. Какое Ваше мнение? Как влияет такая форма на урожай? Итд....

    ОтветитьУдалить
  14. Здравствуйте Коля. Как понять обрезка лоз на 10-12 глазков.

    ОтветитьУдалить
  15. Глазки - это почки. Они видны у основания каждого листа. Вот на одной конкретной(уже одревесневевшей лозе) оставляют 10-12 почек.

    ОтветитьУдалить
  16. Нигде не могу найти,как справиться с плохо обрезанным виноградом,который похож на дикий.Можно ли перепрививать виноград?

    ОтветитьУдалить
  17. Да с ним уже справиться невозможно! Только реанимация! Найдите на каждом толстом стволе самый нижний однолетний побег. Его обрежте почек на 6, все что выше его вырежте. Вот с этого места и начинайте формировку. За 2-3 года сформируете правильно. Но на неукрывном винограде делать это нужно весной. Перепрививать виноград можно.

    ОтветитьУдалить
  18. /** Видел безрукавную форму. Тоесь- один год выганяется лоза и сучек замены на зиму эта лоза вырезается, 2 год по прямой растет лоза отплодоносит и вырезается. И так постепенно растер куст. Так выращивать приемлимо. Какое Ваше мнение? Как влияет такая форма на урожай? **/

    Ну, это в принципе приемлемый вариант, но есть одно но.. В этом случае низ зеленых побегов очень близко к земле - грозди лежат на земле, а это плохо.

    ОтветитьУдалить
  19. Подскажите пожалуйста,сколько руковов необходима закладывать на молодом винограде и зависит ли это кол-во от типа шпалеры?

    ОтветитьУдалить
  20. Если я правильно понял, вы имеете в виду однолетний куст. Да, количество рукавов зависит от типа шпалеры. Но мой вам совет - закладывайте 2 рукава. Если вдруг решите делать двухплоскостную , это тоже сработает, сделаете кордон - по рукаву на каждую плоскость. Ну а если будет одноплоскостная, то эти 2 рукава поведете в разные стороны и/или перехлеснете их накрест с рукавами другого куста.

    ОтветитьУдалить
  21. Здравствуйте Николай. Что делать ,если зимой виноградная лоза вымерзла,а весной от корня отошло много новых лоз,могу ли я с этих лоз сформировать куст винограда т.е. обрезать на сучек замещения и стрелку? Лоз много ,сколько надо оставить? Светлана.

    ОтветитьУдалить
  22. Нет, сейчас вы должны все побеги кроме двух самых мощных полностью удалить. Эти 2 оставшиеся обрежте на 10-12 почек - они будут рукавами вашего куста. Куст формируйте двухруквным кордоном - это мой совет. И только на следующую осень на этих рукавах формируйте плодовые стрелки и сучки замещения.

    ОтветитьУдалить
  23. А на следующий год я получу плоды винограда (с рукавов)или ягоды будут только через год с плодовых стрелок? Спасибо. Светлана.

    ОтветитьУдалить
  24. На следующий год у вас будет урожай, думаю что с каждого зеленого побега, который из, оставленых вами при обрезке, почек пойдет.

    ОтветитьУдалить
  25. добрый день! Скажите пожалуйста ,почему виноград сорта "ЛИДИЯ" мало плодоносит, ему 40 лет, ствол как у дерева? И если я его срежу,он даст новые побеги? Все лето роняет листья.

    ОтветитьУдалить
  26. Здравствуйте, так получается что обрезка возможна только летом, это очень травматично для растения? И если уж по-другому не получается то в какие летние месяца все таки лучше это сделать?

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Я думаю что в вашем случае не стоит садить виноград вообще. Я думал-думал что вам посоветовать, но без обрезки кагда растение в состоянии покоя выращивать виноград невозможно.

      Удалить
  27. Здравствуйте,Николай.Япосадила виноград Кодрянка.Плохо укрыла на зиму.На следующую весну у меня привой сгнил,а из подвоя вылезла лоза.Наверное,нет смысла ее сохранять?Куст удалить?Ведб прививка могла быть сделана и на каком-нибудь диком винограде.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Да, подвой обычно не сьедобный. Но вы можете взять почку с Кодрянки и самостоятельно перевить его еще раз.

      Удалить
  28. Здравствуйте Николай!Виноградарь я молодой (Начинающий),подскажите пожалйста,(живу в Мариуполе).Как долго можно поливать виноград осенью ? Когда заканчивать поливку?

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Ну, осенью, я виноград вообще не поливаю. Меньше влаги, значит не будет так лезть зеленка и будет лучше вызревать лоза. Ну и сделать мощный влагозарядковый полив на зиму в ноябре.

      Удалить
  29. Тая Ферфелуца4 октября 2012 г., 19:10

    Добрый день Николай.Хочу знать Ваше мнение.У меня старый сосед все черенки для прививки и черенки винограда осенью режет на 4 глазка ,сверху срез ровный и его мажет медом ,а нижний на косую и втыкает в картошку большую и получается так по 15 шт в одной картофелине.В подвале не хранит,потому ,что там груши и яблоки и говорит ,что от этого не просынаются глазки,а хранит в прохладном месте,только если начинает вянуть картошка,немного ее брызгает,он говорит ,что приживаемость 100% и не нужно никаких стимуляторов,черенок все потянул с картошки.Скажите как Вы к такому относитесь?

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Что это за прохладное место, где он хранит черенки, я так и не понял. Ну, не знаю, оригинально конечно, не слышал даже о таком, модете попробовать, потом расскажете. Но если чренки хранятся не в погребе или земле, они к сожалению пересохнут.

      Удалить
  30. Тая Ферфелуца15 октября 2012 г., 22:48

    Добрый вечер Николай.Черенки хранит в кладовке,где температура не выше +5 и не ниже +1.Говорит ,что сохранность очень хорошая,потому ,что сверху намазано медом,а снизу картошка и тянет влагу с картошки.Он много лет работал в зеленом хозяйстве и говорит,что они пересылали черенки и ,чтоб он не подсох мазали медом с двух сторон и мешочек и так высылали.Попробую,проба не стоит денег.если будет сохранность хорошая-так это будет хороший способ.

    ОтветитьУдалить
  31. Здравствуйте Николай, весной посадил виноград, продавец при продаже сказала оставить на зиму 6 почек, права ли она? подскажите как пожалуйста что сделать, как укрыть на зиму живу в Татарстане, спасибо!

    ОтветитьУдалить
  32. Здравствуйте Николай! Мне на даче от прежнего хозяина достались виноградные кусты, у каждого выходит по 2-4 рукава прямо из-под земли. Какую обрезку на зиму вы посоветуете сделать? Может оставить всего один рукав, а остальные вырезать?
    Еще один вопрос от дилетанта, чем отличаются рукава от плодовых стрелок?
    Заранее спасибо.
    Станислав из Астрахани.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Нет, старые рукава не удаляйте. Оставьте на каждом по 2 подовые стрелки. Теперь, что такое плодовые стрелки и хотличие от рукавов? Рукав, это многолетняя древесина.выходящая из земли. А плодовая стрелка, это лоза выросшая в этом году и обрезанная на 8-12 почек например. И побеги с соцветиями могут быть только на этих однолетних побегах. На старых нет ничего. То есть на каждом рукаве вам надо все вырезать и оставить только 2 побега , и обрезать их на 8 почек.

      Удалить
  33. Николай здравствуйте! я живу в Ивановской области это гораздо севернее киева. как вы мне посоветуете обрезать виноград.

    ОтветитьУдалить
  34. Добрый вечер Николай. Лист на винограде практически опал , а погода пока стоит тёплая ( +1 ночью и +10 днём), а на календаре- 10 ноября. Как ориентироваться с обрезкой - на календарь или на термометр?

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Календарь, режте с 20 ноября и позже, но только не в мороз.

      Удалить
  35. подскажите, пожалуйста, что значит "запас многолетней древесины" и " требуется крупная формировка" и как это все правильно сделать?

    ОтветитьУдалить
  36. Здравствуйте Николай! подскажите пожалуйста,можно ли обрезать виноград зимой? если нет,то что делать если он вовремя не был обрезан и в январе месяце еще висит виноград?

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Обрежте его как только сойдет снег и не будет минусовых температур. Будет плкать, но ничего страшного.

      Удалить
  37. Здравствуйте, Николай!
    Буквально 2 дня назад "наткнулся" на Ваш виноградный блог. В хорошем смысле был шокирован. Мы с семьей не только пересмотрели большую часть фото и видео, но и активно обсуждали Ваше реальное стремление, успешно реализуемое в сети - популяризация современного опыта виноградарства. Спасибо Вам за это!!!
    Я врач, но виноградом занимаюсь больше 20 лет. И для меня многие Ваши комментарии так же полезны.
    А сегодня ссылку на Ваш блог отослал своему 20-ти летнему сыну студенту, как пример для подражания. Имею ввиду пример из Вашей жизни начало пути виноградаря с 20 летнего возраста.
    С уважением Сергей Михайлович Сотников. Россия

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Ну, тронут прямо! Я ж ничего не делал особенного вообще, писал про то, что мне нравится. А вашему сыну прежде всего должно нравиться то чем он хочет заниматься, я считаю это главное.

      Удалить
  38. здравствуйте,не могу разобраться с обрезкой винограда, Вы не обращаете внимания на рекомендации справочника на сколько почек резать ?учитываете только благоприятный период для закладки почек( c 5 по 12 почку ) ? если я ошибся поправте.Но сучок режете на 4 почки,зная что они заложились в неблагоприятный период ...что-то я не могу разобраться ,НА ВИДЕО :Сучок на 4 плодовая стрелка на 12,с уважением,Валерий ,Ставрополье

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Все верно, 5-12 почка закладывает более крупные и главное несколько соцветий. Но когда я стал применять капельный полив с жидкими подкомками, разница между размерами гроздей с нижнего и среднего ярусов почек несколько исчезла, это раз. Но даже не в этом дело. Все равно на сучок придется оставлять нижние почки, иначе длинна плодового звена будет с каждым годом увеличиваться. Ну а если по простому, то хорошо подкармливайте кусты до цветения и тогда у вас будут крупные грозди и на первых глазках.

      Удалить
  39. значит есть возможность не обращая внимания на справочник обрезать на 4 глазка?оч хорошо.это мне проще понять .А что и Преобрежение? если так то,с короткой обрезкой я справлюсь.Благодорю за терпение.Валерий,Ставрополье

    ОтветитьУдалить
  40. "тревожный звоночек" не все любят короткую обрезку --- С сидоряка на форуме так сказал :Для Лучика короткую обрезку забраковал. Нет, грозди то он дает, но маленькие, зараза. А хочется ...........(стр 2, 05.08.2011, 03:56) ---- вот уже стало тревожно в душе у новичка-Николай посоветуйте ,какие сорта еще опасны на сей счет .Валерий ,Ставрополье

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Не переживайте, все остальные хорошо закладывают соцветия на нижних глазках. Это азиаты плохо закладывают, но кроме лучика их лучше не садить.

      Удалить
    2. Спасибо,конечно резать еще нечего ,но в баклажке уже растут 2 преображения на новую беседку и камила.еще раз спасибо.время наточить секатор еще есть Валерий ,Ставрополье

      Удалить
  41. Здравствуйте,Николай!Ещё раз просмотрела ваше видео осенней обрезки,возник вопрос-При обрезке соблюдаете ли вы правило потока в многолетней древесине,или же выбираете всё самое лучшее,не зависимо с какой стороны расположены лозы,а потом просто чаще меняете рукава?

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Расскажите мне пожалуйста про правила потока, я не знаю что это. Но догадываюсь :) Я выбираю просто самые сильные и все. А многолетние рукава рекомендуют менять раз в 7 лет, соблюдается правило потока или нет :) Но, как показывает жизнь, эти рукава природа меняет чаще :) Зимы с морозами около -30 происходят раз в 6 лет. 2006, 2012 - далеко ходить не надо.

      Удалить
  42. Здравствуйте Николай!Правило потока, это когда замещающую лозу выбирают ВСЕГДА с одной стороны рукава.Эта сторона остаётся не повреждённой(все пеньки находятся с противоположной стороны)Все проводящие ткани остаются не повреждёнными и обеспечивают хорошее питание.На практике бывает,что нужной лозы в нужном месте нет и оставляют ту,что лучше.Раны образуются с обеих сторон(получается так называемый зигзаг),итог-рукав зарезан.На сильном кусте зарезанный рукав работает нормально 3-4 года,потом ослабевает.Я всегда стараюсь при весенней подвязке сделать изгиб плодоносящей лозы,чтобы вызвать сильный побег в нужном месте ,а всё лишнее до неё убрать в младенческом состоянии,когда обломка никак не влияет,поэтому зареза у меня нет(короче говоря,всё можно продумать заранее)Можно ещё вопрос ,почему вы часто оставляете приблизительно 18 побегов на куст (при весенней нормировке),вы не усиливаете кусты на 25-30 к,г ,или вы столько не прокормите? С УВАЖЕНИЕМ К ВАМ !

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. По поводу потока - это все конечно интересно. Но вот моим первым кустам - 15 лет и я ни разу не видел у себя так называемые зрезанные рукава, хотя правило потока и не соблюдал. А почему? Да потому что у меня эти рукава никогда не жили дольше 4-5 лет. Они повреждались безснежными и сильноморозными зимимами, мышами, случайным обломом и тд. И специально мне ни разу их заменять не приходилось.

      Теперь по поводу 18 побегов на кусте. У меня есть 2 участка с виноградом. Первый я садил когда только начинал, без правильных посадочных ям, в бедную землю. Вот и когда это выросло получилось что большее количество побегов кусты не тянут. Где-то до 12-20. Воторой участок я посадил правильно в хорошую землю, и там сейчас на кустах от 12 до 18 побегов. Кустам там идет 4-ый год и они еще не выросли. А планирую оставлять на кусте когда он вырастет около 25 побегов.

      По поводу 25-30 кг на куст. У меня на каждом побеге по 2 грозди. А это минимум 2 кг на побег, но как правило больше. 18 побегов даже если умножить на 2 = 36 кг. Чего же не прокормлю?

      Удалить
  43. Здравствуйте, скажите а кто нибудь пробывал в черноземной полосе виноград не закапывать, а утеплять поролоновым утеплителем ,который надевают на водяные трубы (длинной он 2 метра а диаметр в зависимости от размера трубы) Хочу попробывать, что скажите на это !?

    ОтветитьУдалить
  44. Большое спасибо за советы. Мы с супругой первый год стали жить на земле, достался небольшой виноградник. Вот и учимся.

    ОтветитьУдалить